Воскресенье, 23 января

«Коллективный иммунитет в Мордовии составляет около 64 %. Входить в новую волну с таким уровнем очень печально»

Регион-13 готовится к приходу нового штамма коронавируса

В Мордовии — ​спад заболеваемости ковидом. Вакцинация и ревакцинация практически справились «дельтой». Однако, по словам главного внештатного эпидемиолога Минздрава РМ Михаила Чумакова, уже в ближайший месяц нас накроет «новая волна» — ​вытеснивший в Европе и США остальные варианты коронавируса штамм «омикрон» неминуемо вызовет ухудшение эпидемиологической ситуации в республике. Специалист убежден, что местных жителей убережет ревакцинация «Спутником V» или «Спутником Лайт». О том, как регион‑13 подготовился к новой угрозе, кто управляет движением антиваксеров и как людям разобраться в море информации, Михаил Эдуардович рассказал Анне Новиковой.

Михаил Чумаков советует не тянуть с прививками… Фото: Юлия Честнова I Столица С

«С»: В Минздраве России прошел первый в этом году оперштаб с участием министра здравоохранения РФ Михаила Мурашко. О чем говорили?

— Да, завершился ВКС с участием Михаила Мурашко. Также в совещании приняли участие руководители субъектов России, министры здравоохранения всех регионов. И все высказали очень серьезную обеспокоенность эпидемиологической обстановкой в мире по поводу штамма «омикрон». В первую очередь это Европа и США. На сегодняшний день в России небольшое количество лабораторно подтвержденных заражений этим штаммом — ​в пределах 200 случаев. Но динамика, с которой он распространяется в Европе и США, позволяет делать вывод, что мы столкнемся с этой проблемой уже в январе. Заразность «омикрона» в несколько раз выше предыдущих штаммов. К счастью, пока нет подтвержденных данных о тяжелых проявлениях и летальности. Данные западных стран говорят о том, что «омикрон» — ​очень серьезный противник и его распространение можно охарактеризовать как в разы более быстрое, чем предыдущих штаммов. Активность по госпитализации не высокая, еще реже заболевшие попадают в реанимацию. Возможно, с тяжелыми проявлениями этого штамма мы столкнемся позже. «Омикрон» сейчас доминирует практически по всем европейским странам, вытесняет «дельту» и распространяется с катастрофической скоростью. В России пока преобладает «дельта» — ​порядка 90 % выявляемых штаммов. Мы наблюдаем снижение заболеваемости, госпитализаций. По республике мы находимся на уровне 870 коек. С конца июня 2021 года это минимум. Надеемся, что сокращение уровня госпитализаций будет проходить и далее. На ближайший период для здравоохранения были поставлены конкретные задачи. Следующая волна будет связана с заболеваемостью штаммом «омикрон». Это волна неизбежна и начнется в ближайшие две-три недели.

«С»: Это уже шестой эпидемиологически значимый штамм коронавируса? Был «уханьский», «южно-африканский», «британский», «бразильский», «индийский» — ​«дельта», теперь «омикрон»…

Реклама

— В начале коронавирус был достаточно стабильным, и мы говорили, что, к счастью, он сильно не меняется. Нулевой «уханьский» штамм не имеет никакой греческой буквы. Он преобладал в Китае, потом пришел в Россию, начал распространяться по странам Европы и Америки. Затем в мае 2020 года был выявлен «южно-африканский» штамм. Это, наверное, был первый выявленный вариант мутации. Потом пришли «британский» штамм, «бразильский», «индийский» — ​«альфа», «бета», «гамма», «дельта»… Все эти штаммы, по определению ВОЗ, относятся к группе вариантов, вызывающих озабоченность. Они доказали свое негативное влияние на эпидемиологическую ситуацию. Есть вторая группа вариантов, вызывающих интерес. Выявляемые мутации либо остаются в группе, вызывающей интерес, либо переходят в группу, вызывающую озабоченность. В группе, вызывающей интерес, остаются варианты «лямбда», «мю», «В1.640», который появился во Франции и пока не имеет греческой буквы, был выявлен в Кении еще до «омикрона». За ним велось наблюдение, и на сегодняшний день он включен в группу, вызывающую интерес. «Омикрон» почти сразу включили в группу, вызывающую озабоченность.

«С»: Это нормально, что коронавирус мутирует с такой скоростью?

— Мутация вирусов — ​это нормально. Мутируют все вирусы. Грипп — ​лидер по мутации. Другое дело, вызывают ли эти мутации изменения эпидемиологии и клинических проявлений. Грипп часто мутирует, но его мутации не сильно влияют на изменение эпидемиологической и клинической составляющей. Если появляется новый пандемический вариант, как это было с H1N1 (так называемый «свиной грипп») в Калифорнии в 2009 году, то начинается пандемия и, соответственно, усиливается клиническое воздействие на население. Грипп, несмотря на то что часто мутирует, каждый год изменений в эпидемиологии не вызывает. Мутации коронавируса, как мы видим, вызывает. Хотя механизмы передачи остаются неизменными — ​это аспирационный механизм (воздушно-капельный путь) и контактный механизм (контактно-бытовой путь). Две эти позиции для «омикрона» сохраняются, но индекс контагиозности намного выше.

«С»: Есть мнение, что мутации происходят из-за того, что всех вакцинируют…

— Как раз наоборот. Все мутации, которые входят в группу, вызывающую обеспокоенность, возникли в тех странах, где был низкий уровень вакцинации. Возьмем тот же «омикрон». Это юг Африки, где общий охват иммунизации 20–25 %. Если бы мутации возникали из-за вакцинации, то новые штаммы должны были бы появиться в Израиле, Франции, Дании… Штамм «дельта» возник в Индии, когда уровень иммунизации был очень низким. Циркуляция вируса среди непривитого, восприимчивого населения и вызывает изменения уже генетического кода вирусов, то есть возникает значимая мутация вируса.

«С»: Существующие вакцины защищают от «омикрона»?

— Сегодня ведутся очень серьезные наблюдения и эпидемиологический мониторинг, потому что ситуация вызывает беспокойство научного и медицинского сообществ. Может случиться так, что вся работа по иммунизации населения окажется «ни о чем». Мы всегда этого опасались и опасались за спайк-белок, поскольку почти все действующие вакцины направлены на нейтрализацию шипа коронавируса вируса (спайк-белка). А в чем особенность «омикрона»? В том, что мутации произошли как раз в этом шипе, изменились определенные пептиды этого шипа — ​порядка 46 мутаций именно в том месте, на которое должны воздействовать антитела, которые образуются после вакцинации. В отношении «дельты» уже была снижена эффективность вакцинации, тем не менее мы видим, что наши вакцины по «дельте» работают нормально, закрывают ее. На сегодняшний день основная масса людей, которые были привиты «Спутником V» и «Спутником Лайт», — ​это Россия, Аргентина, Венгрия, Сан-Марино, еще порядка 70 стран. До этих стран «омикрон» пока не дошел, и мы не можем говорить, как эти вакцины работают с «омикроном». На сегодняшнем ВКС были озвучены данные по Италии. Там идет снижение эффективности всех вакцин по «омикрону». Но в том случае, если вакцины были применены более шести месяцев назад. Поэтому необходима ревакцинация. Если мы ревакцинированы и получили добавочную дозу «Спутник V» или «Спутника Лайт», мы защищены и от «омикрона». Исследования показали, что недавно сделанная прививка все-таки защищает от «омикрона». Кроме этого сейчас ведется активная работа по изменению структуры вакцины для повышения ее эффективности против «омикрона».Скорее всего, когда придет «омикрон», он будет распространяться не три недели. Волна будет высокая. Коллективный иммунитет, скорее всего, будет достигнут раньше. Рост заболеваемости будет большой, но демпинговое снижение наступит раньше. Я надеюсь, это будет в течение двух-трех месяцев. Но сравнивать с предыдущими волнами бесполезно. Мы понимаем, что «омикрон» более заразный. Доля заболеваемости увеличит и долю реанимационных пациентов, и долю летальности. Все зависит от нас с вами, мы должны подготовиться к этой волне, мы должны привиться, и ревакцинироваться. Это надо сделать сейчас, потому что иммунитет будет формироваться еще две-три недели после прививки. А сейчас мы практически ушли в ноль по первичной вакцинации. К счастью, все-таки идет ревакцинация, но это всего 62 % от подлежащих. А новых людей с первичной вакцинацией очень мало — ​меньше 100 в день на всю республику. Конечно, за эту ситуацию говорим «спасибо» активному антиваксерскому движению.

…В самом начале мы думали, что пандемия пойдет по обычному пути: ​два-три месяца — и мы выйдем на плато, а потом будет снижение, и мы останемся с коронавирусом в дружеских отношениях, как с сезонной инфекцией. Сейчас понимаем, что надо научиться жить с ней…

«С»: Одна моя знакомая заявила, что будто бы врач рассказал ей о том, что привитые люди болеют тяжелее. Что это за врачи такие? И если их выводы неправильные, то почему они продолжают работать?

— Не надо огульно говорить о медработниках. Скажите, пусть не на публику, а при личной встрече, дайте информацию конфиденциально. Мне тоже говорил один товарищ недавно: «Моя знакомая, знающий медработник, рекомендовала мне привиться таким-то и таким-то образом». Через некоторое время выяснилось, что этот «медработник» — ​начальник компьютерного отдела одной из медицинских организаций. И она рекомендует своим знакомым, как надо прививаться. Если медработник — ​фельдшер, травматолог или кардиохирург, при всем уважении — как он может давать заключение по иммунологии или организации профилактический мероприятий по вакцинации? Он может высказаться, как кардиолог как нейрохирург… Поэтому говорить о том, что какой-то врач сказал бог весть что, не имеет смысла. Нужен конкретный врач, и тогда можно будет говорить о том, какие мы принимаем меры.

«С»: Есть независимая ассоциация врачей с председателем-неврологом и замами гомеопатом и остеопатом. Сейчас они судятся со всеми подряд…

— Они для этого и создавались. Видимо, у них хорошая юридическая база. С хорошими юристами можно из чего угодно сделать судебное дело. Или развалить любое дело.

«С»: Кстати, эта организация сотрудничает с дамой, которая называет себя посланницей Солнца и уверяет, что нами управляют инопланетяне. Сейчас на нее заведено уголовное дело, а созданная секта признана экстремистской организацией. Сама «посланница» скрывается за границей…

— Диагноз в этом случае ставят врачи-психиатры (смеется — ​«С»). Если кто-то прислушивается к этим людям, поинтересуйтесь, что у них за сертификаты. Врачи ли это вообще? Гомеопаты, остеопаты, натуропаты, веганы — ​они все за здоровый образ жизни и считают, что вакцинация в него не входит. До того момента, пока сами не заболеют.

«С»: Люди с богатой фантазией говорят, что в вакцинах содержатся мик­ролезвия, которые остаются в организме навсегда и постепенно режут человека изнутри…

— Не сомневаюсь, что это делается централизованно и все эти идеи рождаются не в одной больной голове. Есть определенное сообщество людей, которое работает в этом направлении. Они понимают, каким образом лучше дискредитировать вакцину. Естественно, у них есть центр управления, поскольку децентрализованная кампания ни к чему не приводит. Могу сказать о «лезвиях» и «чипах». Мы живем в высокотехнологическом, юридически развитом обществе. Человек, которого «режут изнутри микролезвия», может обратиться в лабораторию. Если лаборатория обнаруживает в его крови или в вакцине микролезвия, начнется серьезная юридическая разборка с производителем. Сейчас же все проверяемо. Давайте проверим на наличие микрочипов. Я убежден, что в вакцине есть лишь те вещества, которые прописаны в инструкции.

«С»: Дорабатывается ли сейчас вакцина с учетом появления новых штаммов?

— Если вакцина изменяется, то она должна получить новый сертификат, новый разрешительный документ. Если сейчас в «Спутник» внесут изменения, которые касаются «омикрона», это будет тот же «Спутник», но там однозначно будет это прописано.

«С»: Будет ли смысл в ограничениях при новой волне?

— Конечно. Вакцинация — ​всего лишь часть противоэпидемических и профилактических мероприятий, направленных на специфический иммунитет. Все остальное — ​неспецифика, с помощью которой мы влияем на снижение распространения болезни. «Омикрон» более заразный, поэтому маски и социальная дистанция обязательны. Вполне возможно, что будут локдауны.

«С»: Изначально предполагалось, что коронавирус будет мутировать в сторону безопасности для человека, поскольку у вируса нет задачи — ​нас убить, а есть желание жить в нас… Или что-то пошло не так?

— Когда мы говорим, что у вируса есть какая-то задача или коллективный разум, мы пытаемся вложить вирусу свое мировоззрение. Да, у него есть программа сохранения вида, это прописано в гене, но я сильно сомневаюсь, что вирус целенаправленно пытается нас сохранить для того, чтобы дольше жить. В процессе взаимодействия человечества и популяции вируса может возникнуть определенное равновесие, но это никак не специальное движение вируса для достижения этого равновесия. Мы не можем говорить, что «омикрон» для нас лучше. Да, он реже вызывает госпитализацию, но заболевших больше в целом. Если будут болеть люди, то врачи тоже заразятся. В Нью-Йорке болеют 15 % медработников, 20 % полицейских, некому обеспечивать правопорядок. Если в госпитале заболеют 20 % персонала, это будет очень тяжелым ударом, поэтому нельзя говорить, что «омикрон» приведет нас к победе над пандемией. Как ни печально, но впереди не менее сложные времена.

«С»: Почему вакцину от коронавируса изобрели так быстро, а от ВИЧ ее нет до сих пор?

— ВИЧ — ​совершенно другая ситуация. Этот вирус тоже изменяется, но непосредственно в организме. Вирус, который начинает размножаться в клетках человеческого организма, может изменяться и вызывать различные проявления этого заболевания.

Против ВИЧ есть вакцины, и, насколько мне известно, они уже сейчас проходят клинические испытания. Испытания показали, что вакцина работает против какого-то одного варианта вируса. Нет тотальной вакцины. Запускать в производство такой препарат бессмысленно. Но работы ведутся.

«С»: Многие пишут о смертях после прививки. Эти утверждения — ​фейк?

— Нам иногда говорят: «Мариванна привилась и умерла». Давайте разбираться в конкретном случае. Например, у нее был инсульт. Конечно, можно сказать, что она привилась и умерла от инсульта. Но вакцина не вызывает таких проявлений, иначе от инсульта умирал бы каждый третий или даже пусть каждый десятый. Мы такого не видим. Каждый летальный случай рассматривается иммунологической комиссией. Все вакцинированные, все больные ковидом учтены, всех можно отследить и понять, почему этот человек через определенное время умер. Риск заразиться у вакцинированных снижается в 3–3,5 раза, риск госпитализации снижается в 10–15 раз, риск попасть в реанимацию — ​в 20 раз, летальность — ​в 30–35 раз. В Мордовии привиты около 540 тысяч человек! Мы бы давно вышли на какие-то кошмарные показатели по смертям, если бы люди умирали после прививки. Мы не ограничиваем иммунизацию для людей 60 лет и старше, для тех, кто имеет тяжелейшие хронические заболевания, а целенаправленно их прививаем, чтобы они не погибли от ковида. Но они могут погибнуть от своего заболевания.

«С»: Тромбоз — ​противопоказание?

— Тромбоз — ​экстренное состояние, катастрофа, остановка кровоснабжения какого-то органа или его части. Если часть сердца перестает кровоснабжаться, то это инфаркт. Если перестает кровоснабжаться часть мозга — ​это инсульт. Когда возникает такое состояние, то вообще нельзя говорить о какой-то профилактической работе. Это реанимационное состояние, человека просто спасают. Конечно, никому не придет в голову прививать человека в это время. А после — ​пожалуйста.

«С»: Вакцина может повлиять на образование тромбов?

— На образование тромбов может повлиять коронавирус. Заболевание ставит все с ног на голову и влияет в том числе на усиление тромбообразования. После ковида мы реально видим смерти от тромбоэмболии. Сама вакцина на образование тромбов не влияет. Нарушение системы свертывания крови не является противопоказанием для вакцинации, а является даже показанием к ней.

«С»: Люди продолжают покупать поддельные сертификаты. Проводит ли Минздрав внутренние расследования?

— Общественные организации заявляют, что, согласно неофициальным опросам, в Украине до 40 % поддельных сертификатов, у нас — ​порядка 30 %. Это огромное количество. Я искренне надеюсь, что это не так. Конечно, мне просто так никто не скажет, что у него купленный сертификат, но я знаю людей, которые попали в реанимацию и на смертном одре говорили об этом. И это не единичный случай. Я не думаю, что сертификаты продают врачи. Чтобы приготовить документ, нужно много этапов — идентифицировать, осмотреть и опросить пациента, прописать в амбулаторной карте, внести в регистр и так далее. И только после этого привить.

«С»: Да просто не делается укол!

— Да. В системе все выполняют правильно, а один человек делает прививку «в ватку». И этот человек даже не подозревает, что совершает преступление. Не знаю, грех ли это с точки зрения религии, но этот человек дискредитирует работу целого коллектива, целой системы здравоохранения. Но мы же понимаем, что ничего в этой жизни просто так не бывает. Те люди, которые берут на себя такую ответственность, за это, безусловно, поплатятся. Но у Мин­здрава нет права проводить какие-то следственные действия. Однако если такие недобросовестные медработники будут выявлены, то, как сказал министр здравоохранения Мордовии Олег Маркин, они больше не будут работать в здравоохранении никогда!

«С»: Нам придется всю жизнь прививаться каждые полгода?

— В самом начале мы думали, что пандемия пойдет по обычному пути: ​два-три месяца — и мы выйдем на плато, а потом будет снижение, и мы останемся с коронавирусом в дружеских отношениях, как с сезонной инфекцией. Сейчас понимаем, что надо научиться жить с ней. Мы научились жить с туберкулезом, с ВИЧ-инфекцией. Экстренная иммунизация проводится раз в шесть месяцев. Рутинная — ​раз в год, как против гриппа. Экстренная проводится, если возникает новый вариант. А он постоянно возникает…

«С»: В Японии изобретают «пожизненную вакцину», которой можно будет привиться лишь один раз…

— Здесь уже нужно говорить об уровне ответственности за достоверность информации. У нас было много специалистов, которые говорили, что через два-три месяца закончится пандемия, третьей волны не будет… Нет смысла делать далеко идущие заявления. Мы знаем, что находимся на пороге очередной волны. Единственный способ обезопасить себя и близких — ​вакцинация.

«С» Модернизированная вакцина будет доработана в плане реакций? Реакция не очень приятная…

— Я третий раз вакцинировался в конце декабря. Температура даже не поднялась. Но повышение температуры и общая реакция организма — ​это нормально. Однако можно снизить нагрузку. В «Спутнике М» взрослая доза снижена в пять раз. Мы можем вколоть детскую дозу, но что получим в результате? Будет ли уровень иммунитета достаточным для того, чтобы нас защитить? Лучше перетерпеть некоторое время это неприятное состояние. Думаю, вакцина в плане снижения эффективности дорабатываться не будет. А эффективность и тянет за собой вот эти реакции. Это реакции, а не осложнения.

«С»: Удалось ли нам подготовиться к новой волне?

— Нам всегда дается время, а мы его не используем. Было время и перед третьей волной… При наличии вакцины прививали по 20–30 человек в день. Потом заболеваемость стала расти и пункты вакцинации стали работать с нагрузкой.В конце сентября мы прививали в день до 4 тысяч первым компонентом. Когда заболеваемость начала снижаться, параллельно начал снижаться объем иммунизации. Мы сейчас прививаем в день порядка 100 человек. Увы, Мордовия не смогла выполнить план по иммунизации, не набрали 517 тысяч. Я называл цифру 540 тысяч — ​это вместе с ревакцинацией. Мы с вами не смогли привить 80 % взрослого населения.

«С»: И 30 процентов — ​поддельные…

— Об этом даже умолчу, нет данных по Мордовии. Сейчас коллективный иммунитет по Мордовии составляет около 64 % взрослого населения. Входить в новую волну с таким уровнем очень печально. Сделайте прививку как можно быстрее.

Комментарии
Закрыть
Закрыть рекламу